1 名無しさん 19/05/31(金)21:12:53 ID:ZXn
あと一つは?
3 名無しさん 19/05/31(金)21:13:39 ID:ZXn
歴史的意義も含める
4 名無しさん 19/05/31(金)21:13:53 ID:bg7
天王山
7 名無しさん 19/05/31(金)21:14:27 ID:ZXn
>>4
なら小牧長久手の戦い
なら小牧長久手の戦い
5 名無しさん 19/05/31(金)21:14:20 ID:tJU
安芸の宮島
2 名無しさん 19/05/31(金)21:13:29 ID:bg7
姉川
6 名無しさん 19/05/31(金)21:14:25 ID:sFt
大坂の陣
8 名無しさん 19/05/31(金)21:15:51 ID:ZXn
>>6
関ヶ原の敗戦処理感ある
関ヶ原の敗戦処理感ある
15 名無しさん 19/05/31(金)21:18:07 ID:sFt
>>8
いうても関が原以上に歴史の変換点やで
いうても関が原以上に歴史の変換点やで
9 名無しさん 19/05/31(金)21:16:35 ID:7es
長篠って歴史的意義あるか?
11 名無しさん 19/05/31(金)21:17:09 ID:ZXn
>>9
守勢一方だった織田が武田を打ち破った
守勢一方だった織田が武田を打ち破った
10 名無しさん 19/05/31(金)21:16:50 ID:4em
川中島は?
14 名無しさん 19/05/31(金)21:17:42 ID:ZXn
>>10
局地戦すぎ
局地戦すぎ
12 名無しさん 19/05/31(金)21:17:11 ID:zOq
三大奇襲の残り2つが入ってないのは知名度?
13 名無しさん 19/05/31(金)21:17:15 ID:i2M
山崎の戦いはいれてほしいな
秀吉vs光秀の実質天下人決定戦やで
後の賎ヶ岳や小牧長久手もこれに秀吉が勝たなきゃなかったんけやし
秀吉vs光秀の実質天下人決定戦やで
後の賎ヶ岳や小牧長久手もこれに秀吉が勝たなきゃなかったんけやし
17 名無しさん 19/05/31(金)21:18:38 ID:ZXn
>>13
秀吉が討たなくても光秀は勝家か家康に討たれるやろ
秀吉が討たなくても光秀は勝家か家康に討たれるやろ
24 名無しさん 19/05/31(金)21:20:17 ID:i2M
>>17
打てるわけないんだよなぁ
秀吉が勝てたのは光秀が盤面を固める前に神速で明智討伐に向かったからでもたついてる家康勝家じゃあ盤面固めた光秀に勝てない
打てるわけないんだよなぁ
秀吉が勝てたのは光秀が盤面を固める前に神速で明智討伐に向かったからでもたついてる家康勝家じゃあ盤面固めた光秀に勝てない
29 名無しさん 19/05/31(金)21:20:54 ID:ZXn
>>24
細川や筒井が手のひら返すとでも?
細川や筒井が手のひら返すとでも?
32 名無しさん 19/05/31(金)21:21:26 ID:i2M
>>29
秀吉の存在がなければな
秀吉の存在がなければな
16 名無しさん 19/05/31(金)21:18:30 ID:pzF
厳島とかダメ?
18 名無しさん 19/05/31(金)21:18:39 ID:i2M
甲州征伐も歴史的やな
あれだけの規模の侵攻戦は古今比類なし
あれだけの規模の侵攻戦は古今比類なし
23 名無しさん 19/05/31(金)21:20:05 ID:ZXn
>>18
小田原征伐
小田原征伐
28 名無しさん 19/05/31(金)21:20:46 ID:i2M
>>23
そっちいれとこうや
そっちいれとこうや
33 名無しさん 19/05/31(金)21:21:34 ID:ZXn
>>28
そうやな
そうやな
19 名無しさん 19/05/31(金)21:18:46 ID:Esd
小牧長久手やな
秀吉にとっても家康にとっても後に影響が大きい
秀吉にとっても家康にとっても後に影響が大きい
20 名無しさん 19/05/31(金)21:18:54 ID:DoF
沖田畷ないとか
22 名無しさん 19/05/31(金)21:19:40 ID:ZXn
>>20
島津って田舎で威張ってただけ
島津って田舎で威張ってただけ
25 名無しさん 19/05/31(金)21:20:20 ID:DoF
なら長谷堂城は?
40 名無しさん 19/05/31(金)21:23:35 ID:ZXn
>>25
関ヶ原の地方戦やからな無理だろ
関ヶ原の地方戦やからな無理だろ
26 名無しさん 19/05/31(金)21:20:21 ID:zOq
備中高松城の戦いは個人的には戦争の戦法が変わる瞬間の一つかと思うんやが
46 名無しさん 19/05/31(金)21:25:06 ID:i2M
>>26
秀吉は加えて鳥取&三木と手の込んだ戦するよな
秀吉は加えて鳥取&三木と手の込んだ戦するよな
30 名無しさん 19/05/31(金)21:21:01 ID:tJU
山崎は光秀が負けて当然やからなあ
光秀が勝ってたら見方も変わるわ
光秀が勝ってたら見方も変わるわ
35 名無しさん 19/05/31(金)21:22:00 ID:Ral
三大夜襲のどっちかでええんでないか?
36 名無しさん 19/05/31(金)21:22:35 ID:ZXn
>>35
河越夜戦か?
河越夜戦か?
39 名無しさん 19/05/31(金)21:23:34 ID:Ral
>>36
そうそう
あと厳島の戦い
そうそう
あと厳島の戦い
37 名無しさん 19/05/31(金)21:22:52 ID:7es
早雲の伊豆討ち入り
38 名無しさん 19/05/31(金)21:23:07 ID:tJU
大阪の陣と小田原攻めは似たようなもん
41 名無しさん 19/05/31(金)21:24:11 ID:kOv
光秀が負けて当然って理由で山崎の戦いの重要性が低く見積もられるなら
小田原征伐も北条が負けて当然やろ
小田原征伐も北条が負けて当然やろ
54 名無しさん 19/05/31(金)21:26:37 ID:tJU
>>41
小田原攻めも大軍で押しただけやからなあ
小田原攻めも大軍で押しただけやからなあ
48 名無しさん 19/05/31(金)21:25:18 ID:ZXn
>>41
豊臣は辛勝定期
豊臣は辛勝定期
51 名無しさん 19/05/31(金)21:26:03 ID:kOv
>>48
そうやったん?
そうやったん?
52 名無しさん 19/05/31(金)21:26:33 ID:ZXn
>>51
兵站線伸びきっててヤバかったらしい
兵站線伸びきっててヤバかったらしい
57 名無しさん 19/05/31(金)21:27:34 ID:kOv
>>52
はえーそうやったんか
はえーそうやったんか
59 名無しさん 19/05/31(金)21:28:01 ID:UbC
>>51
小田原が辛勝やったら
開城後に大軍そのままに宇都宮仕置や奥州仕置なんかできへんで
小田原が辛勝やったら
開城後に大軍そのままに宇都宮仕置や奥州仕置なんかできへんで
66 名無しさん 19/05/31(金)21:29:42 ID:ZXn
>>59
仕置きなど伊達政宗が降伏した時点でほぼ終わってるがな
仕置きなど伊達政宗が降伏した時点でほぼ終わってるがな
69 名無しさん 19/05/31(金)21:32:26 ID:tJU
>>59
長期戦で秀吉から配下が離れて行く危険度が高かったんや
長期戦で秀吉から配下が離れて行く危険度が高かったんや
42 名無しさん 19/05/31(金)21:24:26 ID:ZXn
手取川の戦いは、どうや?
45 名無しさん 19/05/31(金)21:24:51 ID:UbC
国毎にエポックメイキングな合戦選んでいった方が良さそう
中国地方なら
安芸国→厳島合戦
備前国→明善寺合戦
みたいな感じで
中国地方なら
安芸国→厳島合戦
備前国→明善寺合戦
みたいな感じで
62 名無しさん 19/05/31(金)21:28:36 ID:VJe
番付にしたら
横綱 関ヶ原
大関 姉川 長篠 小田原征伐
関脇 桶狭間 賤ヶ岳
小結 大坂の陣それぞれ
って感じかのう
横綱 関ヶ原
大関 姉川 長篠 小田原征伐
関脇 桶狭間 賤ヶ岳
小結 大坂の陣それぞれ
って感じかのう
64 名無しさん 19/05/31(金)21:29:27 ID:tJU
桶狭間で今川が勝ってたら
取るに足らない地方戦扱い
取るに足らない地方戦扱い
70 名無しさん 19/05/31(金)21:32:43 ID:CY1
関ヶ原って言うほど大合戦でもないってマ?
71 名無しさん 19/05/31(金)21:33:06 ID:pzF
>>70
半日で決着つくしなぁ
半日で決着つくしなぁ
76 名無しさん 19/05/31(金)21:34:47 ID:Ral
賤ヶ岳→織田後継人戦争。秀吉柴田共に小学生でも知っている有名人。
戦い自体は派手さがなく他に比べて有名ではない。
大坂夏の陣→小学生でも知ってる有名な戦い。
真田筆頭等著名な人物も多く、本陣突撃等エピソードも多いが
一方的な戦いに加えて、創作面が強いところが難点。
川越夜襲→三大奇襲のひとつ。
大人からは人気があり、包囲され絶望的な状況をひっくり返したまさに下剋上となる1戦
しかし、両将軍共に知名度はほかに比べるとないといっていいレベルであり、戦名も他よりは劣る
小田原征伐→知名度が高い戦であり、伊達帰順などエピソードも多い。
しかし、一方的な戦であり、面白みには欠ける
戦い自体は派手さがなく他に比べて有名ではない。
大坂夏の陣→小学生でも知ってる有名な戦い。
真田筆頭等著名な人物も多く、本陣突撃等エピソードも多いが
一方的な戦いに加えて、創作面が強いところが難点。
川越夜襲→三大奇襲のひとつ。
大人からは人気があり、包囲され絶望的な状況をひっくり返したまさに下剋上となる1戦
しかし、両将軍共に知名度はほかに比べるとないといっていいレベルであり、戦名も他よりは劣る
小田原征伐→知名度が高い戦であり、伊達帰順などエピソードも多い。
しかし、一方的な戦であり、面白みには欠ける
82 名無しさん 19/05/31(金)21:38:39 ID:Wfb
たらればやけど秀忠がちゃんと関ヶ原にきてればもっと楽に勝てたよな
86 名無しさん 19/05/31(金)21:44:19 ID:UbC
>>82
関ヶ原に秀忠が間に合った場合麾下に仙石秀久がおるから
すごいミラクルを起こしてくれる可能性もある
関ヶ原に秀忠が間に合った場合麾下に仙石秀久がおるから
すごいミラクルを起こしてくれる可能性もある
84 名無しさん 19/05/31(金)21:40:33 ID:tJU
真田昌幸の上田城籠城戦は通好み
88 名無しさん 19/05/31(金)21:44:47 ID:ZXn
山崎・賤ヶ岳・関ヶ原のトリプル天下分け目の合戦
107 名無しさん 19/05/31(金)21:56:19 ID:ZXn
であと一つはなんや?
112 名無しさん 19/05/31(金)21:59:35 ID:MGu
飛騨の関ヶ原、八日町の戦いや!
114 名無しさん 19/05/31(金)22:00:25 ID:Xmn
>>112
新兵器鉄砲の威力を(飛騨の)世に知らしめた偉大な戦いや!
新兵器鉄砲の威力を(飛騨の)世に知らしめた偉大な戦いや!
116 名無しさん 19/05/31(金)22:03:12 ID:ZXn
三英傑括りなら
桶狭間・長篠・賤ヶ岳・小牧長久手・関ヶ原かな
桶狭間・長篠・賤ヶ岳・小牧長久手・関ヶ原かな
118 名無しさん 19/05/31(金)22:04:12 ID:v9k
ここは戦国の幕開け応仁の乱でしょ(小並感)
119 名無しさん 19/05/31(金)22:05:07 ID:ZXn
三英傑括り以外は正直わからない
120 名無しさん 19/05/31(金)22:06:20 ID:v9k
姉川の戦いとかも割と重要ちゃうん
121 名無しさん 19/05/31(金)22:06:47 ID:ZXn
>>120
そんなにか?
そんなにか?
124 名無しさん 19/05/31(金)22:09:12 ID:v9k
>>121
序盤は結構浅井朝倉に劣勢やったんやなかったか
それがか優勢になったんやし
序盤は結構浅井朝倉に劣勢やったんやなかったか
それがか優勢になったんやし
125 名無しさん 19/05/31(金)22:10:07 ID:ZXn
>>124
歴史的意義があるかというと微妙やな
歴史的意義があるかというと微妙やな
122 ■忍【LV7,まほうおばば,SA】 19/05/31(金)22:07:59 ID:G7o
厳島の戦い
123 名無しさん 19/05/31(金)22:08:21 ID:ZXn
桶狭間・長篠・賤ヶ岳・小牧長久手・関ヶ原
これがワイが思うS Sランク合戦FAや
これがワイが思うS Sランク合戦FAや
137 名無しさん 19/05/31(金)22:38:59 ID:Nuz
長篠は野戦築城がその後主流になるんだったら歴史の転換点になるけどそうじゃない
オマケにあの戦は織田徳川からすれば引き分けでもよかった戦やから
イッチの観点で5大決めるなら除外やな
豊臣時代から関ケ原に至るまで重要な位置に毛利がいたことで歴史が動いてるから
>>123から長篠外して厳島を入れて5大の方が
オマケにあの戦は織田徳川からすれば引き分けでもよかった戦やから
イッチの観点で5大決めるなら除外やな
豊臣時代から関ケ原に至るまで重要な位置に毛利がいたことで歴史が動いてるから
>>123から長篠外して厳島を入れて5大の方が
127 名無しさん 19/05/31(金)22:10:35 ID:HT3
沖田畷
姉川
長篠
川中島
川越
姉川
長篠
川中島
川越
128 名無しさん 19/05/31(金)22:11:21 ID:ZXn
>>127
沖田畷は格落ちやろ
沖田畷は格落ちやろ
129 名無しさん 19/05/31(金)22:11:45 ID:v9k
三英傑以外なら川越、厳島、川中島は入るやろな
九州は沖田畷か耳川のどっちかやね
九州は沖田畷か耳川のどっちかやね
131 名無しさん 19/05/31(金)22:12:57 ID:ZXn
>>129
根白坂はあれは秀吉の合戦か一応
根白坂はあれは秀吉の合戦か一応
132 名無しさん 19/05/31(金)22:14:57 ID:v9k
歴史的意義なら関ヶ原より大坂の陣のがあるんやないか
あれで幕府の中央集権が一応確立したんやし
あれで幕府の中央集権が一応確立したんやし
135 名無しさん 19/05/31(金)22:21:03 ID:uou
戦国時代は室町時代までとなると安土政権後は別時代だもんなあ…
やるなら義昭追放でもう戦国時代終わった説もありか
というか応仁の乱無いのマジか
やるなら義昭追放でもう戦国時代終わった説もありか
というか応仁の乱無いのマジか
136 名無しさん 19/05/31(金)22:26:39 ID:v9k
長篠は違うやろ
あの時点では武田はまだそこまで疲弊してない筈
昌幸とか高坂正信とか優秀な家臣残ってるし
あの時点では武田はまだそこまで疲弊してない筈
昌幸とか高坂正信とか優秀な家臣残ってるし
138 名無しさん 19/05/31(金)22:40:21 ID:Nuz
・・・いや厳島より安芸郡山籠城戦か?
あれで中国地方のバランスがすべてぶっ壊れた感もあるし
あれで中国地方のバランスがすべてぶっ壊れた感もあるし
133 名無しさん 19/05/31(金)22:16:07 ID:HT3
正直関ヶ原どころか賤ヶ岳でさえ戦国か?という感じはある
134 名無しさん 19/05/31(金)22:17:40 ID:Xmn
>>133
マ?
マ?
引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559304773
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