史上最強馬論争でよく出てくる競走馬で打線組んだｗ : にぱ速

1 名無しさん 22/03/05 21:02:32 ID:E8VP

1 一　シンボリルドルフ
2 ニテイエムオペラオー
3 右　ナリタブライアン
4 中　ディープインパクト
5 遊オルフェーヴル
6 三エルコンドルパサー
7 左　サイレンススズカ
8 捕　アーモンドアイ
9 投シンザン
代打　マルゼンスキー
監督　クリフジ
ちな今回は中長距離芝、日本馬限定や

animal_horse_thoroughbred_brown

2 名無しさん 22/03/05 21:03:22 ID:E8VP

解説していいか？

4 名無しさん 22/03/05 21:11:44 ID:Hrwr

>>1
ウマ娘とか好きそう

5 名無しさん 22/03/05 21:12:03 ID:svTX

カメハメハおりゃん

9 名無しさん 22/03/05 21:15:58 ID:E8VP

>>5
カメハメハはあんまり論争やと見ないなぁ
やっぱ引退比較的早かったからなんかな

11 名無しさん 22/03/05 21:17:15 ID:Hrwr

で、ウマ娘やってるんやろ？

13 名無しさん 22/03/05 21:17:57 ID:E8VP

>>11
正直なところちょっとだけやってる
でもちゃんと競馬も見てるよ

12 名無しさん 22/03/05 21:17:40 ID:Jta8

トキノミノルがいないとか無能

15 名無しさん 22/03/05 21:19:50 ID:HPm9

サイレンススズカとか言うロマンの塊

161 名無しさん 22/03/05 22:25:02 ID:Th6G

>>15
同じロマン枠ならサニーブライアンやな

32 名無しさん 22/03/05 21:32:49 ID:X6PH

ディープインパクト以外の選択肢ってないやろ

33 名無しさん 22/03/05 21:33:43 ID:E8VP

>>32
戦績的にはそうやな

38 名無しさん 22/03/05 21:36:48 ID:J0Ek

ワイ「中距離と長距離と超長距離はカテゴリーを明確に分けるべき」

39 名無しさん 22/03/05 21:37:32 ID:svTX

レコードタイムが日々更新されてるから最近の馬のほうが強い定期

ルドルフなんて今じゃオープン行けるか怪しい

40 名無しさん 22/03/05 21:38:10 ID:E8VP

>>39
シンザンも今の条件馬と同じくらいって聞くがホンマかいな

41 名無しさん 22/03/05 21:38:33 ID:J0Ek

>>39
こういう話題はその時代における傑出度の話をしているのであって全頭並べてヨーイドンの話をしているのではない定期

42 名無しさん 22/03/05 21:39:39 ID:E8VP

まぁでもトウショウボーイとかサッカーボーイとか今でも傑出したレコード残してるし時代を何十年も先取る馬はやっぱおると思うわ

44 名無しさん 22/03/05 21:41:04 ID:X2H0

そんな事言うたらSSの血統が支配してる日本競馬なんか40年前のらアメリカ二冠馬に支配されとるぞ

46 名無しさん 22/03/05 21:44:31 ID:J0Ek

>>44
ヨーロッパもアメリカも支配された定期

48 名無しさん 22/03/05 21:45:22 ID:svTX

マルゼンスキーって子孫おるんか?

50 名無しさん 22/03/05 21:46:27 ID:E8VP

>>48
一昨年マルゼンスキー母父の馬が生まれたように母系はまだ残ってるけど父系は多分残ってないんやないかなぁ

51 名無しさん 22/03/05 21:46:27 ID:J0Ek

>>48
去年の年度代表馬の父母父母父がマルゼンスキーや

55 名無しさん 22/03/05 21:48:03 ID:svTX

やっぱり淘汰されるんやなぁ
ステイゴールドの血も20年もしたら消えるんやろか

58 名無しさん 22/03/05 21:49:10 ID:iohC

>>55
サンデー系めっちゃ飽和してるけどどうなるんかな
ディープは母父としてもいい影響与えてるし長く続きそう
キンカメが案外直系は長続きしそうやな

61 名無しさん 22/03/05 21:50:04 ID:fVOg

でもその馬ぺーぺーのジョッキー乗せて勝てんの？

64 名無しさん 22/03/05 21:50:31 ID:E8VP

>>61
オペラオー定期

62 名無しさん 22/03/05 21:50:19 ID:J0Ek

>>61
テイエムオペラオー「勝てるぞ」

63 名無しさん 22/03/05 21:50:25 ID:E8VP

「どんな条件でも強い馬」ならエルコン、オペラオー、オルフェかなぁ

66 名無しさん 22/03/05 21:51:49 ID:E8VP

ドゥラメンテとかハーツクライは故障してなかったらもっと大活躍したと思うんやけどなぁ
こればかりはもう運やからな…

68 名無しさん 22/03/05 21:52:49 ID:iohC

>>66
無事是名馬ともいうし、タラレバを語りたくなるが丈夫なのもやっぱ必要な才能やね

69 名無しさん 22/03/05 21:54:05 ID:X2H0

>>68
タキオンとスズカもそうやけどSSの血はたまに脚部を無視したエンジン載せる馬が出て来てしまう

70 名無しさん 22/03/05 21:54:07 ID:E8VP

>>68
その点ステゴの子孫は頑丈なの多いな

73 名無しさん 22/03/05 21:55:44 ID:3uAN

>>70
ステイゴールド産駒の故障率は割りと体重に正直
そういう点でもゴルシは立派や

67 名無しさん 22/03/05 21:52:26 ID:svTX

ワイがダビスタやってた頃はリアルシャダイつけるのがすこだった

サンデーサイレンス
ブライアンずタイム
リアルシャダイ
トニービン
ノーザンテースト
ヘクタープロテクター

ここらへんしか使わなかったな

71 名無しさん 22/03/05 21:54:18 ID:3uAN

ルドルフも岡部が｢ルドルフに教えられた｣って言ってるしプロの騎手なら誰乗っても勝ちそう
シンザンもラストランだけ乗った松本が｢(前走まで乗ってた)栗田ずるいわ
こんなんどう乗っても勝つやんけ｣的なこと言ってるし若手乗っても勝ってそう

74 名無しさん 22/03/05 21:55:50 ID:E8VP

>>71
クリフジのジョッキーは当時20代前半くらいやったな
シベリア抑留で亡くなってしまったそうやが

77 名無しさん 22/03/05 21:56:41 ID:3uAN

>>74
せやね、前田長吉さん
DNA鑑定で遺骨確認されて家族の元に帰れてよかった

72 名無しさん 22/03/05 21:55:06 ID:13mT

実績面でいうとエルコンとスズカがイマイチだなぁ
めっちゃ強かったから入れたくなるのはわかるけど

81 名無しさん 22/03/05 21:58:48 ID:E8VP

>>72
スズカは当時強豪を大逃げで破っていく姿見てた人間ならやっぱ入れたくなるんちゃう
エルコンは2着以下ないしやっぱG1勝ち数以上の強さやと思う

75 名無しさん 22/03/05 21:56:03 ID:iohC

ステゴ系は夢あるからオルフェーヴルゴールドシップあたりからまた怪物出てほしいわ

76 名無しさん 22/03/05 21:56:26 ID:q4nV

アドマイヤムーンやな
実際の成績以上に強かった

79 名無しさん 22/03/05 21:58:18 ID:iohC

>>76
ゴドルフィン「その馬売ってくれ」
近藤オーナー「なんぼで？」
ゴドルフィン「４０億」

エピソードも強いな

82 名無しさん 22/03/05 21:59:24 ID:3uAN

>>79
社台プンプンでセレクトでしばらく強い馬買えなかったのは善し悪しはさておき草

85 名無しさん 22/03/05 22:00:43 ID:q4nV

>>79
馬体凄かったで
パイ筋の盛り上がりハンパじゃない
前脚のかき込みが強くて加速が二段ロケットみたいやったわ

93 名無しさん 22/03/05 22:04:07 ID:iohC

>>85
血としてはやっぱりスプリンターやったんよな

105 名無しさん 22/03/05 22:06:33 ID:q4nV

>>93
差しのレース展開を好むから中距離対応出来てたが本質はマイラーやったのかも

78 名無しさん 22/03/05 21:57:19 ID:X2H0

エルコンは重要な日本のレースに出られなかっただけで海外の成績だけでも最強候補入ってもええ
むしろ血統的には種牡馬後に不利がつくな

80 名無しさん 22/03/05 21:58:31 ID:3uAN

>>78
日本調教馬初の3歳でのJC優勝してるし
国内実績も最低限満たしてると思う

90 名無しさん 22/03/05 22:03:06 ID:zYCv

三冠馬なのに打線に入ってないやつwww

まぁ同年代で飛び抜けとるだけやしな

91 名無しさん 22/03/05 22:03:48 ID:3uAN

>>90
コントレイル｢なんちゃらシービーさんのことっすかw｣

94 名無しさん 22/03/05 22:04:21 ID:07v5

サイレンススズカは逃げ切れないイメージの方が強いわ

97 名無しさん 22/03/05 22:05:04 ID:E8VP

>>94
実際気性荒めやったから古馬になるまでは逃げ切れなかった
クラシック時点ではサニブに勝ち越されてる

95 名無しさん 22/03/05 22:04:32 ID:8Pqr

マイルならグランアレグリアでええよ

98 名無しさん 22/03/05 22:05:09 ID:mtqJ

ウォッカは？

99 名無しさん 22/03/05 22:05:18 ID:X2H0

タイキシャトルやろ
ジャックルマロワ獲っとる時点で

102 名無しさん 22/03/05 22:06:08 ID:E8VP

>>99
マイラーはシャトルかモーリスのどっちかになるんかな
バクシンオーのマイル進出を阻んだフーちゃんも推したいが

101 名無しさん 22/03/05 22:05:48 ID:zYCv

凱旋門取ったやつが歴代最強でええぞ

106 名無しさん 22/03/05 22:06:42 ID:X2H0

>>101
トルカータータッソ「マ？」

107 名無しさん 22/03/05 22:07:08 ID:3uAN

>>106
お前の国デインドリームとかおるから無理や

104 名無しさん 22/03/05 22:06:11 ID:3CBb

日本最強マカヒキが最強に決まってんだろ

112 名無しさん 22/03/05 22:09:08 ID:E8VP

>>104
マカヒキさん次走大阪杯か

119 名無しさん 22/03/05 22:11:06 ID:oAMI

ヴィクトワールピサって評価されんのな

121 名無しさん 22/03/05 22:11:38 ID:X2H0

>>119
いやされとるで
最強馬かと聞かれたら先に挙がる候補が多いだけで

125 名無しさん 22/03/05 22:13:05 ID:E8VP

>>119
やっぱAWとは言えドバイWC勝ったのは他の馬には無い要素やし大偉業やと

123 名無しさん 22/03/05 22:12:46 ID:3uAN

>>119
オールウェザーじゃなきゃワンチャン海外で高評価だったかもしれんけど…

120 名無しさん 22/03/05 22:11:36 ID:E8VP

サクラローレルがフォワ賞で故障してなくて凱旋門賞出てたらどうなってたんかな

127 名無しさん 22/03/05 22:13:45 ID:42vO

クリスエスとグラスおらんやん

130 名無しさん 22/03/05 22:14:42 ID:42vO

あとジェンティルとか

131 名無しさん 22/03/05 22:14:54 ID:oAMI

ラブズオンリーユーは入ってこれんか？

135 名無しさん 22/03/05 22:16:08 ID:42vO

トウショウボーイもおらんわね

140 名無しさん 22/03/05 22:17:31 ID:E8VP

>>135
ワイもTTGの中やとトウショウボーイが一番強かったかなとは思う

141 名無しさん 22/03/05 22:17:34 ID:JHVi

ここまでブラックなし？

145 名無しさん 22/03/05 22:18:17 ID:42vO

>>141
忘れてたけどドゥラメンテの方が早い
種牡馬としても成績残してるし

150 名無しさん 22/03/05 22:19:23 ID:JHVi

記録よりも記憶に残る馬、ツインターボ

154 名無しさん 22/03/05 22:23:14 ID:X2H0

ルドルフの調教師「シンザンは別格」
シンザンの調教師「クリフジが一番」

こうやなかったか

156 名無しさん 22/03/05 22:23:42 ID:E8VP

>>154
ルドルフの調教師もクリフジやで

163 名無しさん 22/03/05 22:25:25 ID:X2H0

>>156
っぱクリフジよ
たまに歴史上にやべー牝馬が現れるけど日本ではそれがクリフジだっただけやな
近年でもブラックキャビアとか言うカナロア以上の化け物牝馬もおるし

169 名無しさん 22/03/05 22:26:55 ID:E8VP

>>163
日本のキンチェムって感じか

170 名無しさん 22/03/05 22:27:06 ID:oAMI

>>163
クリフジって知らんかったけど、ダービーとオークス勝っとるんやな
しかもダービー２５頭立ては草はえる

172 名無しさん 22/03/05 22:27:37 ID:E8VP

>>170
菊花賞も勝ってるね
このローテで勝ってんのはやはりこの馬だけや

175 名無しさん 22/03/05 22:28:47 ID:3uAN

>>170
当時のオークスは秋の阪神2700やからオークスダービー連闘ではないので
そこだけは要注意

155 名無しさん 22/03/05 22:23:21 ID:ICzi

オグリがおらんな

159 名無しさん 22/03/05 22:24:18 ID:E8VP

>>155
実はマイル無敗なんよな

171 名無しさん 22/03/05 22:27:23 ID:3uAN

>>159
コーナー5回で手前変えまくり&息が入る有馬は2回勝ったけど
他はマイルG1しか勝ってないんよね
天皇賞も宝塚も負けた
マイル通過がマイルの日本レコードより早かったJCは2着した

なんでやねん

177 名無しさん 22/03/05 22:29:21 ID:E8VP

>>171
割とマイラーも有馬好走するイメージやけど実際勝ったマイラー寄りの馬はオグリ以外おるんかね、グラスワンダーとかはマイラー寄りって言えるんかな

181 名無しさん 22/03/05 22:31:24 ID:3uAN

>>177
ダイワメジャーとかエアシェイディの二年連続3着は
完全に中山2500とかいう特殊条件のお陰よな
グラスは宝塚のロングスパートのラップとかみても普通に距離こなしただけやと思う

193 名無しさん 22/03/05 22:35:19 ID:ORUB

>>177
ダイユウサクは短距離馬やで

195 名無しさん 22/03/05 22:36:16 ID:E8VP

>>193
金杯もマイル戦やしな、そりゃ驚くやろうな

164 名無しさん 22/03/05 22:25:46 ID:E8VP

オグリは重賞勝利数記録持ってるんやっけ？

166 名無しさん 22/03/05 22:26:24 ID:fVOg

オグリは最強とかいう枠組みとは違うとこにいる感じでしょ

168 名無しさん 22/03/05 22:26:48 ID:X2H0

無事之名馬を当て嵌めるならオグリの実績は正に最強馬やろ
タフすぎ

173 名無しさん 22/03/05 22:28:29 ID:Tfld

オグリはドラマありきやからな、ライバル達も凄かったし
ただ一頭文句なしの最強かと言われるとちゃう気がするけど日本競馬界でも最上ランクに強い馬なのはなんの異論もない

176 名無しさん 22/03/05 22:29:18 ID:3uAN

>>173
マイラーで打線組んだらワイは入れる

182 名無しさん 22/03/05 22:31:26 ID:E8VP

マイラーも組んでみたで
1 一　オグリキャップ
2 ニトロットサンダー
3 右　グランアレグリア
4 中　タイキシャトル
5 遊モーリス
6 三ノースフライト
7 左　デュランダル
8 捕　ヤマニンゼファー
9 投ニホンピロウイナー

242 名無しさん 22/03/05 23:10:02 ID:E8VP

G1・jpn1未勝利軍も組んでみた
1 一　ツインターボ
2 ニビゼンニシキ
3 右　ウインバリアシオン
4 中　ナイスネイチャ
5 遊シーキングザダイヤ
6 三リンカーン
7 左　スターマン
8 捕　ポップロック
9 投バランスオブゲーム

244 名無しさん 22/03/05 23:15:14 ID:3uAN

>>242
ワイのローズバドちゃんは？

246 名無しさん 22/03/05 23:17:25 ID:E8VP

>>244
牝馬一頭も居なかったンゴ…
G1未勝の名牝だとイクノディクタス、ヤマニンアラバスタ、アドマイヤキッス、デニムアンドルビー、カレンブーケドール辺りが思い浮かぶなぁ

248 名無しさん 22/03/05 23:21:34 ID:X2H0

>>246
愛され度でメロディレーンちゃんを入れろ
ベンチウォーマーとかマネージャーで良いから

250 名無しさん 22/03/05 23:23:36 ID:E8VP

>>248
DH ホッカイルソー
代打　アイルトンシンボリ
控え　メロディーレーン
監督　ブライアンズロマン

245 名無しさん 22/03/05 23:17:23 ID:X2H0

>>242
マルゼンスキーも格上げになる前に朝日勝ったからG1未勝利と言えなくも

247 名無しさん 22/03/05 23:19:44 ID:E8VP

>>245
超個人的基準やけどグレード創設時からG1やった競走(宝塚、安田記念、JC、朝日杯、旧阪神3歳S)は八大競走じゃなくてもG1扱いでもいいんじゃないかと思ってる

249 名無しさん 22/03/05 23:21:35 ID:3uAN

>>245
それやるとシンザンとかまで無冠の帝王になりかねんやろ
グレード制導入前全部
あと、パート1昇格に伴う国内GⅠの国際グレードの格上げ前後もややこしいことになる

252 名無しさん 22/03/05 23:25:14 ID:E8VP

>>249
基本的に八大競走は今のG1に相当する競走として扱われてるで
そんでシンザンはそれを5つ勝ってる

254 名無しさん 22/03/05 23:26:48 ID:3uAN

>>252
それはわかってるで、宝塚記念勝ってても六冠馬にはならんしな

256 名無しさん 22/03/05 23:30:26 ID:E8VP

>>254
「五冠馬」の理由やね
当時はオープン扱いやったから今ほど高い地位じゃなかったんかもな、まぁ人間が勝手に決めることやから馬には知ったこっちゃないか

251 名無しさん 22/03/05 23:23:48 ID:E8VP

あぁメロディーになってしもた

253 名無しさん 22/03/05 23:26:24 ID:E8VP

ちなみにメジロマックイーンはG2では無敗
これ豆や

255 名無しさん 22/03/05 23:27:02 ID:X2H0

あーブロードアピールがおったな
たしかG1は勝ってない

256 名無しさん 22/03/05 23:30:26 ID:E8VP

>>255
半年くらい前にラヴィットで紹介されてたけど多分あの根岸Sが朝の番組で唯一流れたG3レースやろうな
やっぱ川島がMCやと朝から競馬の話聞ける時あるから嬉しいね

257 名無しさん 22/03/05 23:34:39 ID:3uAN

スズカの金鯱賞&毎日王冠とかオグリの毎日王冠とか
ブライアンとトップガンの阪神大賞典とか
｢伝説のGⅡ｣って割りと聞くけど伝説のGⅢってあんま聞かんな
ブロードアピールのねぎし
ツインターボの七夕賞
タキオンのラジたん
パッと浮かぶのはこの辺か

259 名無しさん 22/03/05 23:36:49 ID:E8VP

>>257
サッカーボーイの函館記念
タマモクロスの京都金杯
ヒシアマゾンのクリスタルC
クロフネの武蔵野S
モーリスのダービー卿トロフィー
他に思い浮かぶのはこの辺かな

260 名無しさん 22/03/05 23:38:06 ID:3uAN

>>259
あとひとつで打線組めるやん

267 名無しさん 22/03/05 23:46:25 ID:E8VP

>>260
即興やけど作ったで
1 一　1993 オールカマー(ツインターボ)
2 ニ 1988 京都金杯(タマモクロス)
3 右　1999 根岸S(ブロードアピール)
4 中　2001 武蔵野S(クロフネ)
5 遊 2015 ダービー卿チャレンジT(モーリス)
6 三 1994 クリスタルC(ヒシアマゾン)
7 左　2002 アイビスサマーダッシュ(カルストンライトオ)
8 捕　2000ラジオたんぱ3歳S(アグネスタキオン)
9 投 1988 函館記念(サッカーボーイ)

270 名無しさん 22/03/05 23:48:54 ID:3uAN

>>267
4番クロフネにワイスタンディングオベーション

258 名無しさん 22/03/05 23:36:03 ID:xSKw

走った時代やライバルも違うからあまり順位はつけたくないよな
1つ言えるのはG1勝ってる馬はみんな強い

261 名無しさん 22/03/05 23:38:14 ID:E8VP

>>258
そりゃあ勿論ね、やっぱラキ珍とかはマジで嫌な言葉や

269 名無しさん 22/03/05 23:47:31 ID:E8VP

そんじゃワイは寝ます
こんなスレやが付き合ってくれてありがとう